أمازيغ مصر: فراعنة و وجوه منسية

نص الحلقة :

شو بتعرفوا عن اقدم سكان شمال افريقيا مجهول بودكاست رح يسمعكم أصوات جاليات منسيه او مهمله من قبل التاريخ والثقافات العامه رح اخدكم معي علي مناطق منسيه من التاريخ وقصصها المجهوله رح نسمع اصواتهم وقصصهم مش المبنيه علي الخرافات لكن الحقيقيه الي نابعه منهم انا ليلي العوف وعم تستمعوا لبودكاست مجهول .

لما منتكلم عن أمازيغ شمال إفريقيا, بتخطر على بالنا كتير دول, لكن من النادر جدا أن نتذكر أمازيغ مصر.

 

لو تعرفو أديه تسجيل هل حلقة عذبتني. أولا, عدد أمازيغ مصر يعتبر قليل جدا مقراناتا لدول أخرى, ثانيا, التغطية الأماكن المعنية كتير ضعيفة و كان صعب اني سجل المقابلة. و أخيرا, لأسباب عديدة, كان صعب اني لاأي شخص يقبل يكلمني عن وضع أمازيغ مصر.

 

أماني الوشاحي من أول الأسماء الي لفت نظري لكن كان صعب جدا التواصل معها و جربت احكي مع اشخاص تانيين.

 

لكن متل ما قلتلكم, مرو الأسابيع, و بعد ما وصلت تقريبا لحالة يأس تجاه هل الحلقة, زميلي هشام عوض تذكر أنو ممكن يوصلني ب…

أماني الوشاحي و أنو كيف ما فكر فيها من البداية؟ و أخيرا, بدت حلقتي عن أمازيغ مصر تتشكل!

 

من الاعتقادات الخاطئة أنو أمازيغ مصر هنن فقت من سيوة و أنو سيوة كلها أمازيغ. مدينة سيوة هي واحة مصرية في الصحراء الغربية. اقتصادها مبني على الزراعة و السياحة " ليلي العوف "

 

أنا أمازيغية بس غير ناطقة للأمازيغيه يعني انا لا اتحدث اللغه الامازيغيه وده نتيجة ان امي مش امازيغيه دايما تلاقي الاولاد نتيجة الزواج المختلط لما تكون الام هي اللي مش امازيغيه دايما تلاقي الاولاد مش بيتكلموا الامازيغيه مع ان العكس لما تلاقي الام امازيغيه والاب مش امازيغي بتلاقي الاولاد بيتكلموا امازيغي كويس جدا  لان الام هي اللي بتشكل بداية الوعي عند الطفل يعني الام هي اللي بتكلمك هي اللي انتي فاهمه وانتي لسه طفله فبالتالي بتتاثري بيها جدا وفي البيت كنا بنتكلم مصري لانه مبتعرفش امازيغي فكنا بنتكلم مصري اما الوعي بقي وعي هويتي ده من بابا انه الاب هو اللي رسخ ده جوايا طبعا انتي هويتي كينونتي ذاتي مهما انا كنت مولودة في مجتمع اخر او امي من ثقافه اخري او من عرق اخر ده مينفيش ابدا هويتي الاصليه او عرقي الاصلي فالتمسك بالهويه او الوعي بالهويه ده من الاب طبعا بقي لما كبرت كان حصل بقي ثوره الاتصالات من مجموعه البشر اللي عيشنا كلنا مع بعض ثوره الاتصالات واللي سهلت لينا المعلومات واللي سهلت لينا التواصل فأثرت طبعا فيا وبدات بقي اعرف اككتر بكتير من المعلومات اللي ابويا زرعها جوايا من وانا طفله عن طريق التواصل وبدات اتواصل بقي مع الامازيغ والحدكه الامازيغيه اقتنعت بعداله قضيتهم وقررت الانضمام ليهم يعني ۔ " أماني الوشاحي "

 

 

 

ضيفتي أماني الوشاحي ناشطة و كاتبة مصرية من أصول أمازيغية من طرف والدها. هي مختصة بالأمازيغ و بتمثلهم بلكونغرس العالمي للأمازيغ في مصر.

 

أنا أماني الوشاحي أمازغيه مصريه من اصل مغربي بابا من اصل امازيغ المغرب من اقليم الناجور وماما مصريه من محافظه بورسعيد وانا مواليد محافظه بورسعيد وعيشت فيها طفولتي في مطلع شبابي اشتغلت في الصحافه في المجتمع المدني وبعدين سبت الصحافه واتجهت للمجتمع المدني اللي كنت بغطي اخباره لما كنت صحفيه بدات في البدايه كناشطه حقوق الاقليات ومازلت مهتمه بحقوق الاقليات باعتبار هنا في مصر متقدريش تفصلي ملف اقليات يعني الاقليات يعتبروا ملف واحد هنتكلم في ده تفصليا في 2011 انضميت للحركه الامازيغيه واخدت عضويه منظمه الكونجرش العالمي الامازيغي وهي منظمه حقوقيه امازيغيه بمعني هي قاصره حريتها علي حقوق الامازيغ تأسست سنه 1995 وهي لها رئيس منظمه له نائب في كل دوله فيها امازيغ وده بيمثل المنظمه الرئيس الحالي هو مغربي اسمه خالد هو ناشط معروف شخصيه شخصيه معروفه وبالمناسبه دي انا احب اشكر الرئيس السابق دكتور فتحي خليفه وهو حاليا رئيس حسب الايكو اللي هو كان السبب لالتحاقي بالمنظمه واللي دعمني طبعا انا بفخر جدا جدا باخوالي المصريين نفس مستوي فخري بأجدادي الامازيغ وانا محسوبه علي الطيار القومي المصري اللي بدأو استاذ احمد لطفي السيد مع مطلع القرن العشرين وطوال القرن اخد منحنيات واخد اشكال كتير لغايه ما تبلور مع مطلع القرن 21 يمكن كمان في ال 15 سنه الاخيره وقدر بالفعل انه يكتسب شعبيه قدر يوصل لصناع القرار لا تم انه نعم حاجات كتير جدا جدا وتشكل دلوقتي من حسب مصر تحت التأسيس حركه حراس المصريه حركه وعي مصر لا حاجات يعني وشخصيه بدأت يعني تنضم لهذا الطيار او تؤمن بفكر هذا الطيار يعني اشهرهم دكتور زاهي حواس يعني ناس كتير ده علي رأسهم يعني وانا افخر يعني اني انتمي لهذا الطيار مع الحصار ومع فشل المشروع العروبي اعتقد ان الارض ممهده جدا جدا جدا في مصر لاستقبال فكره احياء الهويه المصريه كباحثه في التاريخ الامازيغي ايوه كان يعني عملت دراسات ليا دراسات في هذا المكان كان اشهر دراسات كانت الامازيغيه في الكتاب المقدس كمان ليا دراسات في علم النصر يعني انتي عارفه التاريخ الامازيغي قديم فاحنا ملمسين كتير مع مصر ملمسين كتير مع بعض الدول اللي في الشرق الاوسط انتي عارفه اننا حكمنا مصر لما اسسنا 3 اسر اسره 22 اسره 23 واسره 24 ويظل الاب الاكبر او الجد الاكبر لامازيغ مصر هو الملك شاشمب الاول مؤسس الاسره 22 وهو اول امازيغي كان علي عرش مصر وعارفه ان بجلوسه سنه 950 قبل الميلاد بجلوسه يبدا التاريخ الامازيغي لان التقويم بتاعنا 950 قبل الميلاد فوق السنه الميلاديه 950 يعني بتاريخ 13 يناير تاريخ جلوسه علي عرش مصر علي فكره الملك شيشمب جلس علي عرش مصر سلميا يعني يعني هو مستولاش علي العرش يعني هو كان في الفتره دي كان الامازيغ بيشكلوا كمرتزقه في الجيش المصري وزاد عددهم لحد كبير لحد ما كانوا هما الاغلبيه وشاشمب كان في الاول قبل ما يبقي ملك كان وزير دفاع وتزوج من بنت اخر ملك من ملوك الاسره ال 21 وبوفاه الملك خلاص هو تولي الحكم سلميا يعني بس هو مولود في مصر يعني امازيغي بس يعتبر مصري يعني مولود في مصر فطبعا يعني في فتره ال 3 اسر دي لمسنا لمسنا كتير فتذكر الملك ششاشمب كمان في العالم القديم فكانت اكتر حاجه حبيت اني اكتب عنها بالفعل يعني هي دراسه تقدري تقولي انها وثائقيه اكتر من انها تحليليه يعني فهمتيني لانه كنت حابه اني اوثق ده لاني كمان قريت في العقد القديم في النصر المقدس وعندي دراسات وحبيت اني اوثق ده فالدراسه غير كدا عندي اه عندي دراسات اخري في التاريخ الامازيغي يعني بس دي اهم دراسه عندي انا عملتها يعني " أماني الوشاحي "

 

بما أنو في كتير اعتقادات خاطئة بما يخص أمازيغ مصر, الأستاذة أماني حبيت ترجه شوي عن تاريخهم و وضعهم الحالي " ليلي العوف "

 

أمازيغ مصر حاليا هما بيتقسموا لي مجموعتين مجموعه ناطقه ومجموعه غير ناطقه مجموعه ناطقه اللي هما الامازيغ وعكس ما هو شائع انه ناس كتير معتقده انه كل السويين امازيغ وده مش حقيقي الامازيغ فيها 3 اعراق فيها أمازيغ فيها عرب فيها افرقا يعني موجودين مع بعض يعتبر سكان سيوا يعني في بقي المجموعه الناطقه وده بيوصل تعددهم يعني اللي هما هواره في جنوب مصر اصلا في محافظه قنا ومحافظه سوهاج وموجودين في اماكن كتير في القاهره وفي اسكندريه لكن اصلا اصلا مكانهم مكانهم محافظتين اللي هما قنا وسوهاج عددهم كبير يوصل ل 2 مليون تقريبا يعني في بقي مجوعات تانيه قليله يعني زي مثلا نتاج زواج الجزائريات والمغربيات من المصريين ف عندك المجموعه اللي هي خليط اللي يعتبر انا منهم باردوا علي فكره وعندك اسر هاجرت في العصر الحديث حديثا يعني ومستقرين في مصر ومعظم الاسر اللي هاجرت حديثا يعني مستقرين في القاهره واسكندريه ، الامازيغ هما السكان الاصليين لشمال افريقيا يعني من لبيا تونس الجزائر المغرب مورتنيا جزر كانريا في اسبانيا بوركنينا فاسو موجودين ايضا في واحة سوا المصريه ودي موجودة في مصر واعداد كبيره جدا موجودين في اوربا في هجرات قديمه وحديثه موجودين في اسرائيل وموجودين في كندا وامريكا يعني يعود تاريخنا لحوالي مثلا ل5600 سنه يمكن اكتر من كدا بكتير احنا متزامنين في الحضاره الي حد ما مع الحضاره المصريه في تشابه كمان في حاجات كتير يمكن منها العبادات كمان يعني وصلت عندنا زمان عباده اله ايزيس تعددنا الحالي ما بين 55 مليون ل 60 مليون وفقا لاخر احصائيه كنا حوالي 55 مليون مثلا من سنه يمكن نكون كمان زيدنا مفيش احصائيه لسه حديثه الامازيغ 13 مجموعه قبائليه وكل مجموعه لها لهجه ولكن في لغه واحده بس اللغه الامازيغيه لكن كل لهجه لها لهجه خاصه واقرب اللهجات الي الامازيغيه الصحيحه هي لهجه الطوارق اللي بنسميهم امازيغ الصحراء او الامازيغ البدو يعني وابعدهم عن اللغه الامازيغيه الصحيحه هي اللهجة السويه يعني هي دخلها كلام كتير عربي يعني " أماني الوشاحي "

 

 

مثل ما رح تسمعو, تاريخ أمازيغ مصر مختلف عن أمازيغ المغرب أو حتى الجزائر و ليبيا. وجودهم بالمنطقة نابع عن موجات هجرية سياسية أو اقتصادية…

 

الامازيغ دخلوا مصر من الهجره السلميه مده الهجره الاولي كانت في هعد الاسره ال 19 تحديدا في عصر الملك رمسيس التالت كانت في الوقت ده ومن قبلها كمان بكام سنه كان حصل جفاف في المنطقه الشرقيه لبلاد الامازيغ اللي بنطلق عليها التمازغه الشرقيه اللي دلوقتي ليبيا بيطلق عليها ليبيا حصل جفاف يعني وفي الوقت ده كانت الصحراء الغربيه في مصر مش صحراء يعني كانت ارض زراعيه بتزرع يعني فكان الامازيغ بيعملوا زي سطو كدا في فتره حصاد المحصول وكانوا بيسرقوا المحصول ويرجعوا تاني بلادهم عبر الحدود كان الاول بيحصل مطاردات ليهم لكن الملك رمسيس التالت لاحظ انه دول مش لصوص هما لو لصوص هيعملوا غارات طول السنه يعني لكن دول بس بيعملوا غارات وقت جني المحصول يعني فقالهم طيب السنه الجايه لما يجوا حاولوا تمسكوا منهم اي حد علشان عايز اتكلم معاهم وبالفعل ما توقع رمسيس التالت صحيح انه فعلا الناس دي تعاني من مجاعه وعرض عليهم استضافتهم في الاراضي المصري وانه يسيبلهم الصحراء الغربيه يزرعوها في مقابل نص المحصول وبكده تمت الاستوطان الاول يعني كان اول دخول للامازيغ مره الهجره التانيه كان في عصر الدوله الفاطميه اتأستت في المغرب الدوله علي المذهب الشيعه وبعدين جاء المعز لدين الله الفاطمي لكن جه مصر طبعا واسس بقي دولته اللي سميت بالدوله الفاطميه يعني المصريين هما اللي سموها فاطميه علشان شيعه يعني المعز لدين الله كان معاه معظم الجيش بتاعه كله من قبيله كتامه وبني القاهره اللي معروفه دلوقتي واتسمت وقتها المحروسه اللي هي حي مصر القديمه لان مصر اتوسعت يعني الواحد بيجي يبني جزء فماشاء الله عليها يعني بني مصر القديمه واستوطنوا بقي من ساعتها مرجعوش تاني حتي بعد سقوط الدوله الفاطميه كل اللي جم مع المعز لدين الله استقروا في مصر يعني محدش رجع ۔ " أماني الوشاحي "

 

لما تكلمت مع بعض أصدقائي و زملائي المصريين عن حلقة أمازيغ مصر, لبعض استغرب. وجودهم مجهول حتى بالنسبة للمصريين. الأغرب من هيك و حسب أماني, ممكن بعض المصريين نفسهم يحملو كنية أمازيغية من غير ما يعرفو أي شي عن أصلهم الأمازيغي…  " ليلي العوف "

 

طبعا في مشاهير في مصر من الامازيغ يعني امازيغ مصر في مشاهير يعني بس المفارقه رهيبه ناس كتير عارفاهم كشخصيه عامه بس ميعرفوش انهم امازيغ بتبقي المفجأه بقي للمصرين قبل غير المصرين بيبقي متفاجئ ومش مصدق اشهر الشخصيات العامه من مشاهير امازيغ مصر اللي هو عمر سليمان كان نائب رئيس الجمهوريه في وجود الرئيس الراحل حسني مبارك وكان قبلها رئيس المخابرات العامه ورئيس المخابرات الحربيه وفي كمان محمد حيدر باشا كان اخر وزير حربيه في العهد الملكي وهتفاجئي لو قولتلك مصطفي باشا كامل وناس كتير بتتفاجئ هدي شعراوي الرائده النسويه في مصر اصولها بالفعل امازيغيه عندنا باردوا المشير عبدالحكيم عامر وبالتالي ابن اخوه اللي كان محافظ البنك المركزي المهندس طارق عامر والفنانه سهير باروني الله يرحمها لا في شخصيات كتير دول الشخصيات العامه لكن علي المستوي العام في شخصيات كتير ناجحه كتير في مجالات كتير في مجالاتها في كل مجالاتها يعني ماشاء الله الامازيغ في مصر يشرفوا يعني " أماني الوشاحي "

 

 

شو الي خلى أماني الوشاحي انها تسعى لحقوق الأقليات و شو هي التجربة الشخصية لشدتها لهل الطريق؟

 

أه طبعا اتحاربت كتير اتحاربت واتطردت واتعرضت لاذاء كتير مجتمعي ومش علشان اسباب عرقيه علي فكره  لكن انا اتعرضت للايذاء المجتمعي بالفعل ومازالت اتعرضله لاني إمرأه يعني انتي عارفه المرأه في المجتمعات الشرقيه بشكل عام وخصوصا لو كانت ناجحه في اي مجال طبيعي انها تتعرض للحقد الذكوري انتي فاهمه الفكره عامله زي زي اي امرأه في مجمتع ذكوري نجحت في مجتمع ذكوري نجحت في مكان معين طبيعي اني اتعرض للايذاء المجتمعي ولو ان القانون في مصر بينصف المراه وعندنا قوانين هايله جدا جدا رائعه يعني ولكن المجتمع بيقهر المراه ولوا ان القانون بينصر المرأه كان المجتمع داس المرأه يعني في مواجهة الفكر الذكوري والتصرفات الذكوريه ودائما ما بنلجا للقانون علشان ناخد حقوقنا لكن مع الاسف هنرجع لسه لنفس الكلام اللي قولته من شويه محتاجين ثوره ثقافيه لان الثوره الثقافيه هي اللي بتغير الفكر والله مصر زمان مكانتش كدا يعني مصر تحولت لمجتمع ذكوري من منتصف ال 70 من مبدا يدخل عندنا الفكر ده اللي اصلا بيحمل في داخله تحقير للمرأه ومن ساعتها بقي وعينك ما تشوف الا النور مش عاوزه اقولك المرأه المصريه من الوقت ده حتي هذه اللحظه بتعاني بتعاني يعني فعلشان كدا بقولك يعني الثوره الثقافيه هتغسل الادمغه من الافكار الخلاص الباليه مشروع الوهابيه خلاص انتهي اصلا وحتي الدوله اللي صدرته تخلت عنه فهو مشروع خلاص اخد زمانه وانتهي لكن مع الاسف مازال له اتباع في مصر والاتباع دول مازالو يعييشوا في الارض فسادا ومازال المرأه المصريه بتعاني بتعاني بسببهم كتير فانتي بتساليني اه هل اضطهضتي ام اتحاربتي اه طبعا طبعا من المجتمع اه عانيت كتير كتير كتير ومازلت اعاني ۔

" أماني الحواشي "

 

للأسف, مصر موجودة بآخر ترتيب الدول الأكثر عدالة جندرية. مثلا,

"يعتبر التحرش الجنسي مشكلة متفشية وخطيرة في مصر، حيث تحتل مصر المرتبة الثانية في العالم بعد أفغانستان فيما يتعلق بهذه القضية.

 

كما كشفت "دراسة عن طرق ووسائل القضاء على التحرش الجنسي في مصر" وهي دراسة أجرتها هيئة الأمم المتحدة للمرأة عام ٢٠١٣ أن أكثر من ٩٩،٣% من الفتيات والنساء المصريات اللواتي شملهن الاستطلاع أفادن بأنهن تعرضن لشكل من أشكال التحرش الجنسي في حياتهن"

 

بالنسبة لأماني وكثير من نساء مصر, أول تمييز تعرضت له اذا, هو التمييز الجندري…

 

بشكل كتير واقعي, كيف شغل و نشاط أماني و زملائها أثر بشكل إيجابي على أمازيغ مصر و وجودهم؟ بلنسبة قلها, الحل لا بد أن يكون سياسي و مدستر..

" ليلي العوف "

 

اكبر انجاز عملته في حياتي في ملف الامازيغي هو نضال من اجل تجسيم التعدديه الثقافيه في دستور مصر وده اتحقق فعلا وتم تجسيم التعدديه الثقافيه لمده خمسين لدستور مصر الحالي لاني كان عندنا مشكله المطالبه بالحقوق الثقافيه للاقليات متقدريش تطالبي بقانون الا لما يكون اصلا في ماده دستوريه يستنتجها لان الدستور هو ابو القانون ف ازاي هنعمل قوانين ومفيش ماده دستوريه فلازم الاول نشتغل علي الدستور فالحمدلله حققنا المعجزه ودسترنا التعدديه الثقافيه وبكدا بقي رسميا في اعتراف رسمي من الدوله بكل الثقافات الموجوده علي ارض مصر للدستور القديم او الدساتير اللي قبل كرا مكنتش معترفه بده ولم يكن في اضطهاد يعني مكنش في اضطهاد صحيح بس مكانش في اعتراف رسمي يعني لم يكون اضطهاد للاقليه العرقيه ولم يكون التصرفات سلبيه من الدوله تجاه الثقافات دي لكن باردوا مكنش في اعتراف رسمي الاعتراف كان مهم جدا والدستره مهمه جدا لانه الاصل اللي هنشتغل عليه علشان نبتدي نعمل مشاريع قوانين طبعا فرقت كتير فرقت طبعا الاعتراف رسمي بقيتي معترف بيكي رسمي من الدوله ده بيفرق كتير غير الماده 50 في مواد كتير في الدستور المصري قدرنا نحصل عليها يعني انا مش مجهودي لوحدي مجهود كل نشطاء حقوق الاقليات فالدستور في مصر الحالي الحقيقه في حاجات كتير حلوه اوي اوي واكثر من رائعه في مجال حقوق الاقليات بس مع الاسف الشديد غير مفعل فاحنا طالبنا ومازلت اطالب من خلال هذا الممبر بتفعيل الحقوق الخاصه بحقوق الاقليات وعلي راسها مفواضيه التميز دي مهمه جدا لان هتحل مشاكل كتير ياريت مفاوضيه ونهضه التمييز الحلم اللي احنا حلمنا بيه نشوفه دلوقتي علي ارض الواقع بيتحقق ، منقدرش نقول ان امازيغ مصر بيعانوا من التهميش الثقافي ومنقدرش نقول كمان ان في اقليه من الاقليات بتعاني من التهميش الثقافي هو في حاله تهميش ثقافي عامه اصلا للمجتمع كله للاسف يعني في الفتره الحاليه مفيش اهتمام للثقافات وده بياثر طبعا علي الاقليات العرقيه الاقليات ذات الثقافات الخاصه يعني والثقافات المحليه فمفيش اصلا اهتمام بالثقافه العامه يعني فهماني ازاي في حاله تهميش عامه او في حاله اهمال ثقافي عام الحل احنا محتاجين ثوره ثقافيه يعني علاج مصر فعلا في الثوره الثقافيه الاهتمام الثقافي بشكل عام والثقافات المحليه بشكل خاص الثوره الثقافيه مش بس علشان تعالج التهميش الثقافي وتسترد هويه مصر لكن كمان هي لها علاج نفسي وعلاج سلوكي عارفه ثقافه تعليم والثقافه هما اللي بيقوموا السلوك ويعني لما يبقي مفيش اهتمام بالتعليم ولا الثقافه فلكي ان تدركي السلوكيات العامه هيبقي شكلها ايه يعني ۔

" أماني الوشاحي "

 

 

كنت عم تستمعوا لحلقه جديده من بودكاست مجهول كتابه وتقديم " ليلي العوف "

تصميم صوتي " جو الحاج ومحمد علي "

الهويه البصريه مديحه طه

بامكانكم تتابعونا علي انستجرام فيس بوك او تويتر او اخبار الان ۔ نت

راديو الان قصصكم مسموعة " ليلي العوف "